PPI
- A gathering point for all Pirate Parties, present and future

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pululante

Joined: 20 Jul 2006 Posts: 246
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Posted: Thu Jul 27, 2006 3:03 pm Post subject: Mi visión del Partido Pirata |
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Cuelgo aquí un post de mi blog. Los comentarios aquí en el foro.
Emulando lo que hizo Findeton hace unos días, quiero plantear aquí la visión que tengo de lo que espero que sea el partido, participe finalmente en él o no.
En cuanto a los principios ideológicos está claro cuál deben ser sus puntos principales:
Modificación de las actualmente abusivas leyes de propiedad intelectual y fomento del acceso a la cultura.
Protección de la privacidad y derechos fundamentales de los ciudadanos en Internet y fuera de ella.
Abstención en el resto de temas para poder lograr un consenso amplio en lo anterior.
A los que añadiría como derivado de lo anterior y sumado a la política de mínimos sueca:
Promoción del uso de Internet por parte de la sociedad y de las Administraciones para acercar sus decisiones al ciudadano.
Pero tan importante como estos puntos debe ser el funcionamiento interno. Mi idea no es que se construya un partido "tradicional" con estructuras férreas y finalmente alejado de su masa de votantes. Es necesario acercar las propuestas y las decisiones a los votantes, que no sólo la directiva o los miembros tengan voz en la línea de actuación que se establezca a partir de estos puntos principales. Para ello hay un par de ideas que podrían ser útiles a la hora de realizar este propósito.
Primero, un sistema accesible públicamente de realización y elección de propuestas. Algo que sirva para hacer y decidir cosas mediante votaciones públicas y abiertas. Es un sistema que a la vez proporciona la transparencia necesaria, puesto que se sabe quién vota qué cosa. Algo al estilo Meneame.
Segundo, como es imposible que todo el mundo esté pendiente de todas las decisiones, se necesita un sistema de representación. Pero uno que haga que el representante no sea ajeno a las voluntades de aquellos que representa.
En el nuevo proyecto del creador de la Wikipedia, Wikia Campaigns (un portal wiki para campañas políticas), descubrí un post que pretende resolver este problema. El autor, Jabowery, lo llama The Electoral Corruption Killer (Eliminador de Corrupción Electoral). El representante conseguiría el apoyo de la gente, pero este apoyo se podría retirar en cualquier momento en que el representado lo considerara oportuno aprovechando tecnologías de Internet. De esta forma el representante se cuidaría muy mucho de ir contra los intereses de los que le apoyan. Una extensión a esta idea es que alguien pueda tomar una posición activa en unos temas y ser representante y por otra parte delegar en otros temas.
Gracias a Internet se dan las condiciones necesarias para que el votante de base tenga mucha más participación en las decisiones que las afectan, como vía a una Democracia Participativa o Directa y estoy convencido de que el Partido Pirata será mucho mejor y con más fuerza y legitimidad si intenta seguir esta vía.
Más referencias:
- E-Democracy - Wikipedia (en inglés) |
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hommer
Joined: 24 Jul 2006 Posts: 76
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Posted: Thu Jul 27, 2006 3:36 pm Post subject: Totalmente de acuerdo |
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Estoy completamente de acuerdo contigo.
Y si crecemos lo suficiente (como espero) para que no resulte práctico realizar la formulación de propuestas y las votaciones en el irc, pues también creo que habrá que adoptar (o adaptar) un software para la gestión del partido y de las propuestas políticas. |
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metsuke

Joined: 29 Jul 2006 Posts: 293
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Posted: Sun Jul 30, 2006 1:15 am Post subject: |
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amen: ya es hora de llevar a la practica la Democracia Directa, Netocracia Meritocratica o como queramos llamarla, vamos transparencia total y participacion total evitando que se malogre la cuota de poder cada cual. _________________ ) S ( |
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aboraq
Joined: 09 Aug 2006 Posts: 1
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Posted: Wed Aug 09, 2006 1:56 pm Post subject: |
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Debemos centrarnos en unos pocos principios
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Totalmente de acuerdo, aunque eso no quite que en los puntos elementales que se están mencionando, me gustaría ver añadido uno más :
- Que la comunicación Administracion <-> ciudano se pueda hacer sin que al ciudadano se le imponga un SW no libre. Me explico :
* Que te puedas descargar el "formulario 321" para un trámite y éste formulario solo pueda ser abierto por el Microsoft Office.
* Que intentes hacer un tramite en la web, y dicha web sólo funcione con Microsoft explorer ( esto no es un ejemplo esto me ha pasado a mi, la web de la seguridad social me decía que la opción no estaba disponible en ese momento, con firefox, tras varios intentos se me ocurrió cambiar de navegador y con el explorer si funcionaba.
* Que un programa de ayuda que distribuya la admistración para alguna gestión solo funcione en Windows ....
( Claro que quizá esto se podría incluir en el punto la promoción del uso de internet por parte de la sociedad y de las administraciones para ... )
Por la democracia directa !
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El sistema de representación que tenemos ahora mismo está basado en los medios de comunicación del siglo XIX por eso mandamos a nuestros representates físicamente a un parlamento, a que nos representen y no se someten a debate los temas más que en este parlamento.
Es cierto que no se va a poner al dia cada uno de los ciudadanos sobre cada una de las votaciones, pero se debería, como mínimo, utilizar los medios disponibles hoy en dia para distribuir la información y consultar opiniones.
Como primer paso, no está mal que en este partido funcione con democracia directa. |
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Leon Sedov

Joined: 08 Aug 2006 Posts: 31 Location: Basque Country (Spain)
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Posted: Wed Aug 09, 2006 5:30 pm Post subject: |
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| metsuke wrote: | | amen: ya es hora de llevar a la practica la Democracia Directa |
¿Pero si se estaba hablando de conseguir representación? eso no es Democracia Directa. Si planteamos esto como un objetivo tenemos que tener claros los términos. Lo digo porque está claro que yo en informatica y todo lo que tenga que ver con ordenadores soy una auténtica fruta aún verde. Pero sobre estos términos si que puedo dar mis impresiones.
La Democracia Directa implica que los ciudadanos decidan sobre todo, vamos es que los ciudadanos sean los que tienen el poder de decidir desde los cambios economicos, como de empleo, etc, que quierá llevar a cabo un gobierno.
Supongo que a lo que te refieres es otra cosa, así que tendriamos que usar otros términos para que los demás partidos no los confundan a proposito.
| aboraq wrote: | Por la democracia directa !
El sistema de representación que tenemos ahora mismo está basado en los medios de comunicación del siglo XIX por eso mandamos a nuestros representates físicamente a un parlamento, a que nos representen y no se someten a debate los temas más que en este parlamento. |
El sistema de representación está basado en el s.XVIII pues comenzaron con las revoluciones liberales y burguesas.
| aboraq wrote: | | Es cierto que no se va a poner al dia cada uno de los ciudadanos sobre cada una de las votaciones, pero se debería, como mínimo, utilizar los medios disponibles hoy en dia para distribuir la información y consultar opiniones. |
La Democracia Directa no es que los ciudadanos estén informados de cada ley nueva que se pueda hacer o de cada votación en el Congreso o Parlamento. Sino que sean los ciudadanos los que tomen la decisión.
Es lo que diferencia la democracia representativa de la Democracia directa. En la representativa los ciudadanos delegan el poder de decisión en unos pocos, mientras que en la directa cada uno de los ciudadanos tiene la capacidad de representarse a si mismo. |
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metsuke

Joined: 29 Jul 2006 Posts: 293
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Posted: Wed Aug 09, 2006 5:44 pm Post subject: |
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@Leon, Tienes razon en que ese modelo no es Democracia Directa, solo hacia referencia a una lista de opciones (como Netocracia Meritocratica por ejemplo, que me parece mas equilibrada que la Democracia Directa, mas que nada por la ley del 1%) con el objetivo de hacer ver que no solo deberiamos cambiar la ley sino el metodo de hacer politica.
El tema de la ley del 1% de la que he oido hablar estos dias, es que dado un entorno de libre cooperacion, de cada 100 personas 1 creara contenido, 10 lo editaran y haran comentarios, y 89 simplemente leeran pero no haran na de na. _________________ ) S ( |
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metsuke

Joined: 29 Jul 2006 Posts: 293
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Posted: Wed Aug 09, 2006 5:49 pm Post subject: |
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Con respecto al tema del 1%, es lo que estamos comprobando en propias carnes con este tema, del grupo completo, unos deciden libremente hacer cosas, otros participar en ciertos entornos y en otros no, y otros simplemente apoyan. Pasa un poco como el copyright, y es que estaria bien que todos los ciudadanos decidieran pero en realidad no todos tienen el deseo de ejercer este poder, y por tanto esa Democracia Directa lo es en el sentido de que todos tienen capacidad de decision, pero es Netocracia Meritocratica porque en realidad solo unos pocos ejerceran ese poder mediante su voluntad de accion.
Conste que solo es una opinion. _________________ ) S ( |
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menos_16
Joined: 24 Jul 2006 Posts: 39
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Posted: Wed Aug 09, 2006 6:26 pm Post subject: bueno |
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Me parece de lo mas coherente lo que quereis pero tener en cuenta que este partido, en el mejor de los futuros posibles, va a tener importantes enemigos.
Lo de las puertas abiertas perfecto, pero tendran que cumplirse ciertas normas. ¿os parece?
Con respecto a la ley del 1%, no entiendo muy bien que quereis decir.
¿os quejais de que la gente no participa? |
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Leon Sedov

Joined: 08 Aug 2006 Posts: 31 Location: Basque Country (Spain)
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Posted: Wed Aug 09, 2006 6:30 pm Post subject: |
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| metsuke pero entonces no entiendo porque se le añade el término Meritocratica ya que depende de cada persona si quiere participar no depende de sus meritos. |
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metsuke

Joined: 29 Jul 2006 Posts: 293
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Posted: Wed Aug 09, 2006 6:35 pm Post subject: |
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Si y no, Cada persona querra participar, pero para hacerlo elegira un "lider" o varios "lideres" ,esas fuentes de influencias libremente elegidas, lo seran probablemetne resultado de que nos gusten su trabajo o sus ideas y la forma de aplicarla, en ese sentido es Meritocratica, porque no elegimos al que nos come el tarro, sino al que hace meritos que consideramos validos.
El mismo caso se da en los proyectos de software libre, los que son meritocraticamente seleccionados dirigen los proyectos, generando una estructura piramidal que permite a todos participar si, pero que delimita la influencia de cada individuo en el resto a través de los meritos de cada uno de ellos.
No se si he sido capaz de explicarlo adecuadamente. _________________ ) S ( |
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kachinvo
Joined: 28 Jul 2006 Posts: 110 Location: A Coruña
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Posted: Wed Aug 09, 2006 6:37 pm Post subject: Re: bueno |
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| menos_16 wrote: | Me parece de lo mas coherente lo que quereis pero tener en cuenta que este partido, en el mejor de los futuros posibles, va a tener importantes enemigos.
Lo de las puertas abiertas perfecto, pero tendran que cumplirse ciertas normas. ¿os parece?
Con respecto a la ley del 1%, no entiendo muy bien que quereis decir.
¿os quejais de que la gente no participa? |
Yo creo que no es una queja, es una realidad.
Por gracia o por desgracia, no toda la gente nace con la capacidad ni con la voluntad necesaria para decidir por el mismo.
El hombre, como ser social, necesita la figura de un lider y muchas veces, alguna gente, con esa capacidad pero sin toda la voluntad posible, se autorrelega a la posicion de "mano derecha" o sub-jefe, antes que intentar asumir el puesto de jefe.
No se si el lo transmite como una queja, creo que mas bien informaba, pero lo cierto es que si esa regla no funcionase la sociedad no seria tal cual la conocemos,
Edito: eh! no posteemos a la vez, que no queda bien,  _________________
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metsuke

Joined: 29 Jul 2006 Posts: 293
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kachinvo
Joined: 28 Jul 2006 Posts: 110 Location: A Coruña
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Posted: Wed Aug 09, 2006 7:04 pm Post subject: |
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Yo ya la habia oido, y estudiado, hace unos cuantos años, pero mas dirigido a los entornos y grupos de trabajo y no tan afinable como un 1%, sino mas bien en grandes palabras: unos pocos tendran la iniciativa, algunos les seguiran y la mayoria miraran. Hay mucha filosofia sobre ese tema. _________________
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metsuke

Joined: 29 Jul 2006 Posts: 293
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Posted: Wed Aug 09, 2006 7:14 pm Post subject: |
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Si ,como concepto es antiguo, lo curioso de esta vez es que se basa en una estadistica "relativamente" fiable... sin duda una cuestion interesante. _________________ ) S ( |
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pululante

Joined: 20 Jul 2006 Posts: 246
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Posted: Wed Aug 09, 2006 8:14 pm Post subject: |
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Evidentemente la democracia directa per se no es aplicable, ya que mucha gente no tiene el tiempo/las ganas para la dedicación que requiere.
La intención es acercar lo más posible la democracia representativa -que de alguna forma (llámese Netocracia Meritocrática o como sea) es necesaria- a la democracia directa. Y en ese sentido he pensado la propuesta de funcionamiento del partido que teneis en el wiki. La clave en este caso es que sea dinámica, o sea que no haya que esperar X años para poder decidir sobre tu representante. |
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